Forum traktujące o grach RPG i fantastyce

ciastkowy_killer

no to anioł też musi skoczyć kiedyś swój żywot... Nie czytałam Kossakowej, ale mój zastęp jest im. Zofii Kossakowej... xD hyh

PrQ

Czyli mam rozumieć, że nie da się zabić anioła?? Ale przecież każdego da się jakoś zabić/pokonać!!

ciastkowy_killer

Nie chodziło mi o to czy można je zabić, tylko czy mają nieskończoną żywotniość... xD "Ale przecierz i tak słońce pochłonie Ziemię..." Razz

Cruor

Hmm.. w Kossakowskiej zabili aniola bo wykradl klucz do bram raju zeby uratowac wojsko anielskie... Tam byl taki jakis specjalny sposob... taa... Co prawda potem jego zycie zostalo przywrocone i stal sie Burzycielem Swiatow i Tanczacym Na Zgliszczach, czyli Abaddona... ale niewazne. W sumie to tylko ksiazka fantastyczna ale bardzo fajna...XD czy ja wogole nawiazalam do tematu?

ciastkowy_killer

W sumie to odpowiedziałaś na pytanie PrQ. Ja byłam ciekawa czy one mają ograniczoną żywotnośc, a nie czy można je zabić... xD

Vuko · Wysłany: Śro 20:54, 07 Mar 2007 Temat postu:

to pytanie wydaje mi się dziwne. Anioły są niesmiertelne raczej, no chyba że wyobrazisz sobie Lucyfera <żyjącego od czasów jeszcze przed powstaniem człowieka jak piszą w biblii> jako staruszka. A może nie zrozumiałam twojego pytania....

Cruor · Wysłany: Śro 23:19, 07 Mar 2007 Temat postu:

No wiesz, Vuko... W Kossakowskiej zabijali Anioły... Przykład:Daimon Frey.. który co prawda potem został wskrzeszony i stał się Abbadonną, ale cóż...
Hehe... Ja wiem, że to może być fikcja literacka nie poparta żadnymi dowodami (chociaż w przypadku Kossakowskiej nic nie wiadomo) ale śmiesznie jest myśleć o Aniołach tak podobnych do ludzi, ne?

Hehe, a tu się nagle okazuje, że Lucyfer i Archaniołowie już dawno powyciągali nogi i jest nowa generacja aniołów, np. jakiś Pan Gienio albo coś... Buahahahaha...XD

ciastkowy_killer · Wysłany: Pon 21:21, 12 Mar 2007 Temat postu:

o bosh... właśnie kupiłm sobie 1 tom Wish... tam m. in. trochę o tych sprawach (piekło-niebo), ale notmalnie czemu Kohakunie jest dziewczyną... xD W końcu tak mało ich tam jest. No i jeszcze w Wish jest powiedziane, że jest 4 archaniołów i każdy z nich włada jakimś żywołem. Jest też "most" łączący niebo i zimię, na którym obu światom nie wolno walczyć bla bla bla....... xD

Cruor · Wysłany: Pon 23:10, 12 Mar 2007 Temat postu:

Moim zdaniem to super manga... A Kohaku jest facetem bo tak sobie wymyśliły autorki... Co za róznica.. Ojejku.. W końcu to aniołek.. Tam wszyscy są facetami. może po prostu aniołowie i diabełki to mężczyźni bo nie obojnaki, ne? Hehe.. Chociaż ja tom wole Kouryuu.. Hehe. To strasznie słodka manga.. Mrrau.. I troszke smutna...

PrQ · Wysłany: Wto 19:05, 13 Mar 2007 Temat postu:

Nie iwme czy wiecie ale zaczynacie odchodzć tak troszku od tematu...xP Ale może to tylko złudy...

A ja myślę, żę aniołów tak na prawdę nie ma...w zasadzie to ja wierżę w trochę inne chrześcijaństwo...mysle żę to jest bardziej prawdopodobne...:p...dla zainteresowanych: [link widoczny dla zalogowanych]
jeśli chcecie zobaczyć prawdę....i poczytać coś ciekawego to zapraszam...^^

Ale wracając do tematu...co myślicie o "Upadłych aniołach"?? Czym one są wg. was??

ciastkowy_killer · Wysłany: Czw 22:24, 15 Mar 2007 Temat postu:

czym są upadłe anioły? hmm... upadłymi anioami... xD Czyli to są anioły, które sprzeciwiły się woli Boga, tak amatorsko to ujmę. No ale Fynn <KKJ> stała się upadłym aniołem, ale przecierz się nie sprzeciwiła, tylko uśmierciła dużo ludzi bo źle wykorzystała swoją energię i "Bóg stracił większą część swojej mocy", więc upadły anioł to chyba też co zaszkodził swoim postępowanie Bogu. Tam jest również podział na anioły czarne, ziemskie i niebiańskie. Jeszcze nigdy nie spotkałm się z takimi kaegoriami. No i anioły mogły być wcześniej ludźmi i odrodzić się spowrotem jako ludzie na ziemi.

Cruor · Wysłany: Pią 23:04, 16 Mar 2007 Temat postu:

No tak.. Ale to już czysty wymysł autorki.. Chociaż, według Orygenesa (co dalej przytoczę) Anioły upadłe mogły się stać albo ludźmi albo demonami... Ale w tej amndzie chyba nie tak to było..
O tyle inna sprawa jest z Kossakowską, że ona bardzo dużo opierała się na różnych wierzeniach itp itd. Tak więc bardzo dużo rzeczy można było odnieś do tej lub innej religii. Nom. Dlatego babke podziwiam.

A co do upadłych aniołów to ciekawie napisali w wikipedii o tym:

Przyczyny upadku:
Istnieje kilka hipotez i mitów tłumaczących przyczyny upadku aniołów. Większość z nich opiera się o posiadanie przez anioły wolnej woli, odczuwania pożądania lub dumy, lub niezrozumienia działania Boga.

Różne oblicza Boga
Ta hipoteza opiera się na założeniu, że Bóg ma dwa przeciwstawne oblicza, jako że jest wszechwiedzący i jego blask jest potężny. Pierwsze oblicze to oblicze boskie lub 'świetliste', drugie to oblicze cieniste lub 'ciemne'. Jeśli śmiertelnicy mogliby zobaczyć świetliste oblicze Boga zostaliby natychmiast spopieleni przez Jego blask.

Według tej hipotezy ciemne oblicze Boga służyło Mu do komunikacji ze śmiertelnikami. W miarę ewolucji judaizmu ewoluowały również oblicza Boga. Oblicze cieniste stało się najpierw Słowem Boga, następnie Głosem oraz ostatecznie stało się samo w sobie istotą dysponującą wolną wolą. Nastąpiło zupełne rozdzielenie oblicz, istota powstała z cienistego oblicza zaczęła ingerować w te czyny śmiertelników które reprezentują ciemną stronę natury: zniszczenie, zdradę, kuszenie, itd. Spowodowało to powstanie tego, co wielu nazywa Szatanem.

Konsekwencje wolnej woli:
Aura Boga:
Hipoteza ta postawiona przez Orygenesa z Aleksandrii, jednego z ojców Kościoła chrześcijańskiego. Orygenes wierzył, że Bóg stworzył wszystkie anioły równymi i wolnymi. Jednak przez posiadanie wolnej woli część aniołów zaczęła oddalać się od Boga z własnego wyboru. Orygenes stwierdził, że anioły, które oddaliły się najmniej pozostały w bezpośrednim otoczeniu Boga, te które oddaliły się bardziej, stały się Aniołami (najniższa ranga wśród aniołów). Anioły, które oddaliły się jeszcze bardziej, stały się ludźmi, te które oddaliły się najbardziej, stały się aniołami upadłymi lub demonami - te anioły utworzyły piekło.

Orygenes stwierdza metaforycznie, że mimo iż anioły te upadły i stały się ludźmi lub demonami, nie cała nadzieja jest stracona, ponieważ ludzie mogą stać się aniołami, również demony mogą odzyskać swój poprzedni anielski wygląd. Dla równowagi anioły mogą upaść, aby stać się ludźmi oraz, jeśli są wystarczająco zdeprawowane, demonami.

Pożądanie
Ta hipoteza wywodzi się z serii ksiąg zatytułowanych Trzy Księgi Enocha, seria ta wywodzi się z tekstów Starego Testamentu. Według hipotezy Bóg poprosił grupę wybranych aniołów o pomoc Archaniołom przy tworzeniu Edenu. Grupa ta została nazwana Obserwatorami. Obserwatorzy zesłani na ziemię zostali oczarowani przez córy ludzi, zaczęli wyjawiać ludziom sekrety niebios, takie jak ruchy ciał niebieskich (astrologia), sztukę wytwarzania broni, wyjawili również sztukę ozdabiania ciała makijażem oraz perfumami (próżność). Obserwatorzy zakochali się w kobietach, część z nich posiadło żony, z tych związków powstały istoty będące połączeniem anioła i człowieka (tzw. rasa Nefilim). To rozgniewało Boga tak bardzo, że wygnał Obserwatorów z nieba i uczynił ich nieśmiertelnymi na wieki przekletymi. Bóg zesłał potop na ziemię, aby ją oczyścić ze zniszczeń spowodowanych przez potomków Obserwatorów. Anioły znane z imienia, które były Obserwatorami, to między innymi Semyazza, Samael oraz Azazel. Ta teoria łączy się za pomocą pojedynczego wersetu (Rdz 6,2) ze starotestamentalną Księgą Rodzaju, gdzie znajduje się również ww. opowieść o potopie.

Duma
Według tej wersji, anioły były posłuszne woli Boga, sługami ślepo wykonującymi Jego polecenia. Po stworzeniu świata, Bóg postanowił zwieńczyć swoją pracę formułując człowieka z popiołu. Człowiek był idealnym tworem, gdyż posiadał wolna wolę, której anioły nie miały. Nakazał więc aniołom kłaniać się i służyć mu, tak jak służyły one Jemu do tej pory. Być może jako formę testu, Bóg także ofiarował aniołom (tymczasowo) wolną wolę, by sprawdzić jak one się zachowają w tej sytuacji. Lucyferowi jednak nie spodobała się wizja niewolniczej służalczości względem człowieka. Przekonał on część swoich braci, by zbuntowały się przeciw Bogu i zamordowały Adama, łudząc się, iż bez człowieka Bóg nadal będzie kochał ich najmocniej. Tak się nie stało, nastała wojna w niebiosach. Część aniołów pozostała lojalna Stwórcy. Konflikt trwał 220 lat, a anioły spadały nocą jak gwiazdy na Ziemię. Wreszcie upadł także Lucyfer, którego skrzydła zostały całkowicie zniszczone, a ciało przebite przez miecz sprawiedliwych. Lucyfer skrył się w jaskini i opatrzył swoje rany, spędził tam 7 dni. Przez ten czas archaniołowie Michał i Gabriel poszukiwali go. Lucyfer został odnaleziony i wywiązała się po między nimi kolejna bitwa, którą ostatecznie przegrał i został wtrącony na wieki do piekła, gdzie miał pozostać na zawsze.

Cruor · Wysłany: Pią 23:46, 16 Mar 2007 Temat postu:

A teraz coś na deser... Wypiszę kilka ciekawszych wyjaśnień ze słowniczka Kossakowskiej...
No to zacznę od upadłych aniołów:
Wpomniany wcześniej Azazel - demon. Występuje w mitologii hebrajskiej i muzułmańskiej. Twardy facet. Legenda głosi, że gdy Bóg rozkazał hierarchom nieba złożyć hołd Adamowi, Azazel odmówił, twierdząc iż "syn ognia nie pokłoni się synowi gliny". Za nieposłuszeństwo wyleciał z nieba i jest teraz jednym z najpotężniejszych demonów. Świetnie zna się na broni, lubi eleganckie kobiety, gdyż według podań hebrajskich wymyślił makijaż i damskie ozdoby.

Lucyfer - "Niosący śiatło", potocznie władca piekieł, pierwszy zbuntowany anioł. Ponoć niesłusznie oskarżony o nieposłuszeństwo wobec Boga, na skutek błędnego odczytania fragmentu biblijnej Księgi Izajasza. W okultyzmie Lucyfer jest cesarzem państwa piekielnego.

Samael - "Trucizna Boga", demon, który czasem w legendach żydowskich występuje jako dobry anioł. W literaturze rabinackiej Samael bywa utożsamiany z wężem, który skusił Ewę. Ponoć uwiódł ją potem i został ojcem Kaina.

Asmodeusz - demon pochodzenia perskiego, w demonologii zarządca piekielnych domów gry. Według legendy jest synem demonicy Lilith i Samaela. O ojcostwo inna legenda podejrzewa Adama, byłego męża Lilith. Asmodeusz uchodzi za wynalazcę rozrywek, muzyki, tańca i mody. Podobno jets iwernym i serdecznym przyjacielem. Ma bystry umysł i dużą wiedzę, skoro udało mu się wyprowadzić w pole samego Salomona. Zdradza też ponoć talenty literacki i to niemałe, skoro przypisywano mu autorstwo "Dekameronu". Szekspir darzył go dużą sympatią i nazywał poufale Modo. Asmodeusz jest demonem niezgody małżeńskiej i zmysłowej miłości.

Belzebub - "Władca Much", niegdyś był lokalnym bogiem syryjskim. Wzmianki o nim występują w ewangeliach św. Mateusza, Marka i Łukasza. Nie ejst do końca pozbawiony sumienia, gdyż według apokryficznej ewangelii Nikodema sprzeciwił się Szatanowi i zezwolił na zabranie do nieba praojca Adama oraz św. patriarchów uwięzionych w piekle.

Nisroch - "Wielki orzeł", niegdyś bóstwo asyryjskie. Według części źródeł anioł chóru Księstw, w tradycji okultystycznej demon, szef kuchni w Domu Książąt.

Hija - jeden z dwóch synów Szemhazaja, anioła, który zgrzeszył namiętnością do ziemskiej kobiety(..) w języku aramejskim słowo [i]hija[/] oznacza zaimek osobowy "ona"(...)

Kamael - lub Kemuel, w okultyzmie demon zamieszkujący piekło, hrabia palatyn. Ukazuje się pod postacią lamparta. W legendach hebrajskich dowódca dwunastu tysięcy aniołów zniszczenia.

To tyle. Mam nadzieję, ze Was to choć ciutkę zaciekawiło. Mnie się wydaje super. Jak kiedyś będę starsza i nie będę miałą zbyt wiele do roboty chętnie zajmę się dogłębniej angeologią i demonologią^^

TomGaawa · Wysłany: Nie 23:13, 25 Mar 2007 Temat postu:

Wyczerpujące da posty. Kawał dobrej roboty. Myślę, że każdy znajdzie swojego anioła Razz

Ciężko nie wierzyć w anioły, zwłaszcza skoro w innych religiach też występują i to o prawie identycznych nazwach ;]

W dodatku każdy z nas ma przecież swojego własnego anioła, który podejrzewam jest bardzo podobny do nas i otrzymujemy go od momentu otrzymania życia ;]